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孙立人活埋日本人专访香港导演尔冬升:电影最
发布日期:2018-01-13 20:29    浏览次数:     作者:dede58.com    

将工作重心调整至北京的第三个冬天,59岁的尔冬升想念香港家中的三条狗。他在望京的工作室也是个人的临时住所里接受了《》的采访。微寒的夜里,他起身去酒柜上取一支酒,耳边咿咿呀呀地放着黄小琥深沉的女声金这是为数不多具有生活气息的片刻。

“在北京没有生活,见到的每个人都是和我谈电影。”这个冬天他依然忙碌,他担任监制的《清水里的刀子》,11月12日在夏威夷电影节斩获“亚洲电影促进奖”和“评委会最佳摄影特别奖堂这是该片获得第21届釜山电影节最高奖潮奖之后,再次被电影节肯定。12月2日,他执导的新电影《三少爷的剑》在大陆公映。

《清水里的刀子》由茅盾文学奖获奖作品改编,由新导演王学博执导,故事的主线是一个回族老妇人去世后,她的儿子和丈夫为是否要宰杀家中唯一的老牛为她做“四十”(亡人安葬后第四十天忌日)而产生了分歧。这头通人性的老牛看到了清水中的刀子,知道大限将至,于是三天不吃不喝,用一种内在的洁净平静地迎接死亡。

这是一个朴素又不失人文关怀的故事,发生在宁夏西海固。1972年,这里被联合国世界粮食计划署评为“最不适宜人类生存的地区”之一。靠商业电影闻名的尔冬升,竟然以监制身份出现在这样一部小众、低成本、以反映贫困地区回民生活和信仰的纪实电影里,让很多人惊讶。

不过,如果细察尔冬升的电影之路,就不会对此太过意外。1977年,尔冬升因主演楚原执导的武侠电影《三少爷的剑》而成名,曾是邵氏公司的第一英俊小生。后来,转型成为集导演、编剧、监制、演员于一身的全面手。在今年的香港电影金像奖上,他更是荣登评委会主席一职。

其实,商业成功的尔冬升并不缺乏人文关怀,在《癫佬正传》《旺角黑夜》《男人四十》《门徒》等影片中早已隐现。从业数十年,他始终关注现实的众生百态,在去年的《我是路人甲》中,更是以大明星为小龙套台的方式,将视投向了“横漂”这一特殊群体。

他调侃自己也是“漂在北京的人”,决定帮助那些“命运相似”的年轻导演在市场和创作中寻找出路,这也是他和《清水里的刀子》的缘起。

小众不代表没有商业价值

:《清水里的刀子》关注的是回民生活和精神世界,是比较小众的题材,你去过宁夏西海固地区么?和主创团队是怎么结缘的?

尔冬升:项目是王学博启动的。我通过黄建新导演的儿子认识了一些年轻导演,组了一个微信群,大概有三十来人,其中包括王学博。我喜欢动物,主张要善待动物,也支持动物保护运动。我虽没去过宁夏西海固,但《清水里的刀子》老人宰牛的故事很吸引我。

我和王学博一度失联,他筹到资金马上就去拍了,直到拍完我才看到。这在电影工业里不可想象,因为容易有经济损失,不过还好,故事和片子都不错,白蛇娘娘庙。后来我才知道,很多内地年轻导演都是这样做的,很不容易。他们走影展的路子,希望得奖后有些回响,能收回本钱。这类戏在发行上很困难,除了专门做艺术片的发行公司,一般商业发行公司是不会接的。我和电影局说要协助他们,不能光口头说要搞艺术院线。

:你在商业电影上很成功,为什么会关注《清水里的刀子》这样小众、边缘题材的电影?你怎么看它的商业价值?

尔冬升:它的故事很好,小众并不代表没有商业价值。以后可能还会有很多片子让你们惊讶,这种类型怎么会和尔冬升有关系?我现在愿意去协助一些低成本的原创剧本启动。我曾说,新导演要大胆,如果第一部戏都不敢拍自己想拍的题材,那么以后就更没可能拍了。《清水里的刀子》王学博做了自己想做的事情,他很坚持。

不过,我也和年轻导演说,别以为现在电影市场遍地是黄金,只靠小鲜肉和明星是不行的,还是要拼内容和技术,而且不是所有故事都值得拍成电影。这世上90%的电影都不好看,要有自知之明。过去的香港,如果没有十年八年的片场经验,都没有机会当导演。我们以前对剧本要求非常严格,我拍《旺角黑夜》时,拿着剧本找了6家公司才有人投。

:片中对于回民生活和精神世界的表现,尤其是生死观上的表现,比如片中主角杀牛那一段,你如何理解?

尔冬升:回民的精神世界很值得探究,影片中的生死观如何表现是导演决定的。老牛死前追求内在洁净的一幕很动人,很多少数民族对生死的看法和对葬礼的态度都很相似。杀牛的片段到底该如何表现,导演也纠结了很久,最后他决定不直接去表现。

作为监制,我没有看过小说和剧本,就直接看到了电影。王学博拍电影的方式和我很不同,我会去引导演员的感情,而他留足空间让演员自己发挥。我给了他一些技巧上的指导意见。之前片子的节奏更慢,我觉得很挑战观众的耐心,有些镜头要剪掉。我是演员出身,有些镜头我会用特写,去抓人物的表情和眼神,而王学博用了很多中景,很艺术,也很好。

:你在香港长大,是否能理解大陆创作者眼中的现实?比如宁夏西海固的现实。

尔冬升:那个地方听起来很魔幻,在大西北,被联合国评为最不适合人类生存的地区之一,但那里的人们信仰很牢固。显然,它的现实境况和香港很不同,但我从小看的电影太多了,戏里能看到各种各样的人生和背景地,所以不会觉得很难理解。

我40岁左右开始读大陆文学作品,有时候的确不太能理解他们表现的现实,因为成长背景很不同。我也有一些作家朋友,包括莫言、阎连科等人,读莫言的作品有点门槛,我喜欢阎连科的文字,他的作品题材很丰富,有的暴力,有的温情,有的魔幻,可能性很多。相比而言,余华和苏童的作品更容易改编成商业电影。

关注底层不如说关注现实

:你很早就成名了,集演员、编剧、导演和主持人于一身。很难想象,从《癫佬正传》开始,不管是喜剧还是正剧,你的片子一直都在关注底层小人物。你曾受过谁的影响?或有过相似经历么?

尔冬升:与其说关注底层,不如说关注香港现实。我1957年出生,生长在香港九龙城,就像你们在北京的胡同里长大,那里还是很生活化的,同学来自香港各个阶层的家庭。我家里是做电影的,父母没让我受过什么苦。我念了5家中学,没参加高考,就直接进了邵氏公司。做演员的几年里,连超市的汽水都要助理买,和严重脱节,很浮躁,我想改变自己,所以就转型了。

别人看我的家庭很光鲜,但我从来不是上流的,也不想拍上流。我拍《枪王之王》,里面的人穿着西装天天开派对,但那不是我的生活,时尚芭莎那种聚会我从来没去过。倒是拍《我是路人甲》的时候,我看到了自己当年刚进入电影圈时的一些影子,比较触动。关心底层和问题是个人兴趣,因为香港就是这样一个市民,地方又小,绕不过去的。

:你在《我是路人甲》《门徒》《癫佬正传》《异度空间》《旺角黑夜》这些片中对现实的思考比较深入,尤其是对特殊人群比如精神病人的刻画入木三分。为什么会有这样的思考?你会像许鞍华那样做调查搜集素材吗?

尔冬升:我没有那样搜集过,但很佩服能这么做的人。我搜集故事素材,会去找专业人士。这么多年下来,我认为电影最大的能耐也只是提出问题,我不会把编剧和导演的身份看得太重。确实,韩国性侵儿童的电影改变了法令,但那毕竟是少数,忽而今夏19楼。

其实,我做导演更像是为做编剧服务,我享受寻找人物故事的过程。过去我和秦天南合作较多,现在也愿意集体创作,因为一个人创作很孤独。我们这个行业不健康,剧作家容易得精神病,好的演员容易得抑郁症。我的《癫佬正传》和《异度空间》都提到精神病人,在电影行业这种风险更大。

做导演和编剧肯定要对敏感,要会找故事,要有常识。我认识其他行业对电影有兴趣的朋友,包括警察、医生、律师等,莱芜金点子网,他们分享故事给我,但有些故事不能拍,不光是因为审查,而是因为不适用于电影。我希望电影能让人放松,不想做太沉重的东西,因为现实已经很沉重了。拍喜剧确实开心一点,比如《大魔术师》和《千杯不醉》;拍《门徒》就没有那么欢乐了,过程很沉重。

:你的电影类型涉猎比较广,商业、艺术、纪实,你更愿意拍什么类型的电影?

尔冬升:我比较像艾伦帕克(《贝隆夫人》《午夜快车》导演),什么戏都拍,但大方向是拍写实片。其实不论拍什么类型的电影,重点都是在表现人和人之间的关系,几千年来,人类的科技和思想有很大的变化,但人性没有太大变化,这是电影永恒的主题。

现在导演都要区分商业片和艺术片,但在我这里,只有大众和小众的区别。小众电影的比例在提高,因为三、四线城市的银幕增加了,之前小众电影消费群体是大城市的知识分子,他们喜欢高端美剧,如《纸牌屋》,现在小镇青年越来越富裕,受教育程度和观赏能力也提升得很快。

欧洲的电影美学和艺术水平比我们高,我们有断层,而且不够包容。其实没必要抵制郭敬明,你不能期待十几岁的小孩看懂《太平轮》。可以学韩国和台湾地区引入分级制,这样电影的类型就多元了,电影院就该像个大型书局,什么戏都有。我作为一个监制或观众,能够随心所欲地选择,就是最幸福的。

打算辞掉公职,把时间留给自己

:对新片《三少爷的剑》有何市场预期?当下的电影工业,始终在“要艺术还是要商业”的争论里,你有过悲观情绪吗?

尔冬升:华人世界对武侠还是有情怀的,所以《三少爷的剑》会有它的市场。我对整个电影行业不悲观,但不知道为什么在华人世界很多行业都那么短视,恶性竞争至死,wwe2010。在香港电影史上,每个阶段都会有一批人很热情地把电影做起来,但也有一批人为了抢钱把它做坏,恶性循环到一定程度,就会失去市场,港片和台湾片就是这样没落的。现在,大陆这么庞大的电影工业确实有点难搞,商人很少有长远的目标。

《三少爷的剑》,徐克和尔冬升在片场。

:作为今年的香港电影金像奖主席,你曾说希望金像奖不要被政治绑架。本届部分获奖影片反映了香港回归后的新移民问题,对于香港的现状和变化,你是怎么看的?

尔冬升:很多事情是“当局者迷”,我对政治问题是抽离出来看的。美国罗斯福总统曾说,“政治就在生活里,我们不用回避”。

每部戏里都会有现实的影子。香港回归20年来的很多变化,都是有历史背景的,一些问题的出现,其实首当其冲的原因是经济问题。香港贫富差距悬殊,680万人里面,处在贫困线以下的有100万人,“深水埗”很多。每一代的年轻人都一样,如果有上升通道,是不会想闹事的,www.4gghh.com。

:《我是路人甲》讲述了“横漂”一族的故事,与“北漂”和“港漂”做了一个比较。“港漂”也是当下现实的一种,你是如何理解的?

尔冬升:拍《我是路人甲》,我才知道“横漂”(漂在横店的人)的概念,但是这个概念相比“北漂”和“港漂”来说,范围太小。“横漂”的年轻人,他们的薪酬待遇和命运也不尽相同。

“港漂”最大的一次浪潮出现是在二三十年前,每到春节,一两百万“港漂”回到内地过年,文化大观园推背图。当时港女姿态高,不愿意嫁给“港漂”,“港漂”男性要回内地娶老婆,大浦岛、深水埗很多店面的老板娘都是内地的。现在,皇族接待冷妖妖,很多内地学生到香港读书或者工作,就像《志明与春娇》里演的,中环的年轻人都是一半讲英文,一半讲普通话。上一代“港漂”为了自由,现在也是。

现在我是“北漂”,我来北京3年了,但是感觉没有自己的生活,领航者530价格。在这里见到的所有人都和我谈电影,不像在香港出生地,还有些电影之外的朋友。我打算学李敖,到了60岁,红白二事就不参加了,明年我打算辞退所有的公职,把时间留给自己。

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